Смотрю. Курю. Говорю. / Вот как так?

Есть у меня дааавний приятель.
Лет 20 живет уже в США со всей своей семьей.
Сам из РБ, супруга тоже.

И вот сейчас читаю кое-какие его комментарии и неприятненько, мягко говоря.
Он искренне считает, что ВОВ выиграли США и что без США у СССР не было бы шансов.

Интересно было бы спросить, через сколько лет проживания в США, он выучил новый курс американской истории про Великую отечественную войну? Но не рискнула.
  • Clown, 28.06.2018 13:19 #
    +6
    6
    Всё зависит от того, что говорят вокруг тебя. Всё зависит от того, какие газеты, сайты ты читаешь. Всё это формирует твою точку зрения. Особенно если то, что ты читаешь не противоречит твоей картине мира. Помню я не любил "Руки вверх". А одноклассникам нравились, сосед сверху их постоянно включал. И в какой-то момент я вдруг понял, что если я постоянно буду слушать Серёжу Жукова, то рано или поздно начну подпевать. Для того, чтобы сделать правильные выводы, нужно изучать разные точки зрения и включать голову. Большинство всегда будет соглашаться с тем, что говорят вокруг тебя, что говорят в телевизоре, что пишут в газетах, и на сайтах, которые ты читаешь.
    ответить на комментарий
    • Hellga, 28.06.2018 13:23 #

      Так человеку не 18 лет, человеку давно уже за полтинник, т.е. он приехал в США в сознательном возрасте и прошел школу советского образца. В какой момент так можно стать американцем, чтобы забыть историю своей родины?
      ответить на комментарий
      • Clown, 28.06.2018 13:31 #
        +1
        1
        Я за 5 лет поменялся, за 10 тем более. Точка зрения на многие вещи у меня тоже менялась.  Тут не американцем он стал. Просто переехал уже в перестроечные времена, когда уже все знали, что в у нас дерьмо, а в штатах рай. Просто окружение, телевизор, книги, газеты. Любой фильм американский или британский докуметальный фильм смотришь, постоянно подчёркивается помощь Запада. А у нас тиран Сталин и гулаг. Как тут не поверить. Уезжал то он зная, что у нас Сталин, Берия и гулаг. Просто со временем сформиовалась точка зрения за это время.
        ответить на комментарий
        • sonejka-ja, 28.06.2018 15:01 #

          Пагаджуся! Тым больш, што таксама маю рэальны прыклад -- аднакурснік брата. І ён у свядомым узросце паехаў у ЗША на ПМЖ. Я ўжо даўно яго не пазнаЮ... І яго погляды не магу зразумець...Памянялася ўсё...
          ответить на комментарий
    • ledi-N, 28.06.2018 13:26 #
      +1
      1
      А вот не соглашусь. Человек здравомыслящей, и имеющий собственную тз, почитает, посмотрит и останется при своем мнении. Меня , например, никто не заставит любить и принять тз Соловьева , а также ,слушать его крики на ТВ, либо смотреть его блог в инете, в лучшем случае переключу, перелистаю, в худшем - послушаю, выскажусь крепким словцом и останусь в возмущении..
      ответить на комментарий
      • Clown, 28.06.2018 13:34 #
        +1
        1
        А если Соловьёва заменить на нормального интеллигентного человека, который аргументирванно, без истерик, с тонким юмором будет доносить те же самые мысли? И читать смотреть его постоянно? Через какое-то время вы с ним будете соглашаться. Сначала не во всём, а потом вдруг и согласитесь. Сами не заметите.
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 28.06.2018 14:02 #

          А Вы думаете я не смотрю других людей? Нет, нет и еще раз нет, моя тз на некоторые вещи, про которые я собирала инфу, видела и т.д.и сформировала свое мнение остается константой. И Сережу Жукова я не слушаю), волну всегла можно переключить, а если нельзя - тишина лучше информационного мусора.
          ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.06.2018 16:38 #

       Всё зависит от того, какие газеты, сайты ты читаешь.
       Без разницы какие газеты. Обыватель и в самых-самых  правдивых газетах не разберется.  Если задать вопрос, кто выиграл Первую Мировую войну, которая, кстати в твоей Москве тоже называется "Отечественной" - он не ответит, пока не посмотрит твоего Соловьева. Так как других там нет и быт не может. А американец не ответит.  У простонародья везде тараканы в головах. На вопрос какие войны идут сейчас - они будут нести ахинею с фантастиш кино. На любом языке, хоть английском, хоть русском. Можешь убедится сам.  
      ответить на комментарий
  • ledi-N, 28.06.2018 13:20 #
    +1
    1
    Классика жанра), это называется - где тепло, там и Родина, синдром известный , многие эмигранты увы, забывают о своей Родине хорошее, что было . С ВОВ сейчас, вообще, каждая страна, считает, что выиграла именно она, подвиг советского солдата все больше и больше пытаются обесценить
    ответить на комментарий
    • Hellga, 28.06.2018 13:24 #

      да ужасно, если честно.
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 28.06.2018 13:33 #
        +1
        1
        Ужасно, согласна, тем более человек жил там, где эта войну не понаслышке прочувствовала каждая семья, и у которого, скорее всего воевали его же деды или прадеды.
        ответить на комментарий
        • Hellga, 28.06.2018 13:36 #

          угу..у него дед воевал
          ответить на комментарий
  • Morgenstern, 28.06.2018 13:26 #
    +5
    5
    Согласна с @Clown, большинство не подвергает критическому анализу входящую информацию и не анализирует ее с разных точек зрения. Вне зависимости от страны проживания. А американская пропаганда, как и российская, работает превосходно. 
    ответить на комментарий
    • Hellga, 28.06.2018 13:29 #

      Аня, ну когда ты молодой - это одно, а когда ты прожил бОльшую часть жизни, то можно иметь уже четко сформированные взгляды по поводу определенных исторических моментов.
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 28.06.2018 13:31 #

        Часто бывает наоборот - молодые склонны к критическому осмыслению информации, а люди постарше жуют то, что им в рот положили. Я, когда была в США и смотрела во время завтрака их новости, хваталась за голову в прямом смысле этого слова. 
        ответить на комментарий
        • Hellga, 28.06.2018 13:36 #

          Не знаю. Мне сложно представить, что такое должно произойти в голове, чтобы так перевернулись взгляды.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 28.06.2018 13:38 #
            +5
            5
            Есть еще один нюанс. В нашей истории тоже несколько обесценивалось участие других стран во Второй Мировой. Поэтому когда человек узнает некоторые факты, противоречащие тому, что он знал ранее, он ставит под сомнение и все остальное.
            ответить на комментарий
            • Hellga, 28.06.2018 13:53 #

              Ну...с такой тз, могу согласиться.
              ответить на комментарий
            • ledi-N, 28.06.2018 14:10 #

              У этого чела воевал дед, как можно поставить под сомнения это? Мне не понятно. Холивар разводить не хочу), хоцца сксзать только, спасибо Боже, что дал ум) Про обесценивание подвига лругих стран, ну м.б, хотя опять же а воспетые летчики Нормандии Неман и д.р... С США да, не сложилось как-то и с СССР у них отношения, поэтому и не воспевали особо, с этим согласна. Но и США особо не геройствовали в той войне
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 28.06.2018 14:23 #
                +5
                5
                Дед воевал в Великой Отечественной Войне, про нее мы и знаем из истории и из рассказов близких людей. А в США учат про Вторую Мировую, там другой набор фактов. И как учат - с позиций Великой Американской Империи. И вообще американцы в массе своей крайне неприятные люди, отмечаю это каждый раз, когда бываю в США. Кто думает, что имперские замашки это про Россию, так вот нет), русским еще ой как далеко до американцев по части причисления себя к великой нации.
                ответить на комментарий
                • ledi-N, 28.06.2018 14:52 #

                  По-моему набор искаженных фактов... Я чел, который увлекается историей ВОВ, очень много литературы прочла , и фильмы документ.смотрела и воспоминания слушала очевидцев. И тот же лендлиз, это ох как было выгодно для США. Союзники не вступали в войну, пока не поняли за кем останется победа.. Да, помощь была, но главные солдаты победы - это советские солдаты и советский народ.Никакая пропаганда это не изменит. По поводу американцев у нас с тобой мнения совпадают)..
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 28.06.2018 16:42 #

                    советские солдаты и советский народ
                     Такого народа нет. Это все равно, что сказать "арийский народ", который и создавали в Германии, уничтожая и запрещая все немецкое. Тоже самое происходило и в России при большевиках. Под термином "советский" подразумевался "российский (русский) народ" Вторая мировая война для Британии, Франции и США , Польши, Беларуси и Украины, Балтии началась 1 сентября 1939 года. 
                    ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.06.2018 21:51 #

                  Марго, Америка "империя"?     Кто был лидером американцев во Вторую Мировую? Пральна, демократически избранный президент Рузвельт. В Британии - Черчиль. Избранный народцем.  В Германии господствовал диктатор Гитлер, а в вашей России, извините, азиатский тиран Сталин. И его никто не выбирал - он самозванец, как и Гитлер. Американцы имеют право вмешиваться в дела других стран, так как это свободный народ несут свободу и свергают тиранов - помогают другим. И все нормальные народы, получив руки оружие - сначала свергают своих диктаторов, а затем могут помочь и другим свергнуть, как свергали Гитлера. И никак наоборот!  Я так понял, ваш кумир -это товарищ Сталин.  
                  ответить на комментарий
                  • Udachnik, 28.06.2018 22:07 #
                    +1
                    1
                    Можно вопрос? А что же Вы так азиатов люто ненавидите? При любой возможности пытаетесь представить ихэ такими недалекими имбецилами. Я понимаю Вашу неприязнь к России, но Азия это не только Россия, но и Китай и страны Ближнего Востока. Бумагу, шелк, порох азиаты придумали, Авиценна был азиатом. Хотя возможно я заблуждаюсь и все эти изобретения придуманы американцами)). Тем не менее не стоит подгребать всех под одну гребенку. Необъективно получается.
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 28.06.2018 22:12 #

                      Можно. Но при чем тут "ненависть"?  Обычная осторожность. Там, в странах Третьего Мира - человеческая жизнь стоит примерно столько, сколько стоит жизнь саранчи. И если они появляются в Европе, тогда жди расстрелы редакций журналов и все остальные прелести... 
                      ответить на комментарий
                  • Udachnik, 29.06.2018 10:12 #
                    +2
                    2
                    Американцы имеют право вмешиваться в дела других стран, так как это свободный народ несут свободу и свергают тиранов - помогают другим
                    «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев»  Полковник армии США Джон Милтон Чивингтон Около 100 миллионов убитых индейцев. Гуманная нация. Вьетнам, использование напалма: Гуманность зашкаливает.  Давайте всё же объективно смотреть на вещи 
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 29.06.2018 12:42 #

                      "100 миллионов убитых индейцев" - это миф, раздуваемый леваками.  Давайте от обратного. Если бы пару сотен конкистадоров из Европы не пришли в Америку, то там было бы тоже самое за 400 лет конкисты.  Коренные американоиды, их племена и народности  воевали между собой еще похлеще, чем европейцы. И целые пласты народностей исчезали бесследно. Плюс при контакте цивилизаций - новые инфекции для людей, животных и растений.  Что до варварских бобмежек, так, по словам Алеся Адамовича - нет народа, не виноватого перед другими. Другое дело, что одним народом принесли извинения, покаялись  и выплатили компенсацию. А с других - чужая кровушка - как с гуся вода 
                      ответить на комментарий
                    • ushachy, 30.06.2018 08:08 #

                      "Около 100 миллионов убитых индейцев" Вижу, зерна брошенные шутом задорновым упали на благодатную почву. Ну, ладно здешние экс-вельветовки, им думать по определению не судьба ;) Но Вы-то штаны носите. Включите думалку. Как могут прокормить себя 100 млн. охотников и собирателей на территории, ограниченной как географически так и климатически?
                      ответить на комментарий
                      • Udachnik, 30.06.2018 10:25 #

                        Соглашусь, не совсем удачный пример с цифрами. Тем не менее нельзя не признавать, что уничтожение индейцев было.
                        ответить на комментарий
                        • ushachy, 30.06.2018 15:29 #

                          Да, было. И что? Напомнить Вам о геноциде ногайцев? Или Вы полагаете, что т.н. "освоение Сибири" было актом кормления нанайцев пирожками? Тогда странно, что из т.н. "литовского полону" кацапы туда высылали не кондитеров, а жаўнераў :)
                          ответить на комментарий
                          • Udachnik, 30.06.2018 19:18 #
                            +2
                            2
                            Не отрицаю. Более того, не только ногайцев, но и истребили шелагов, ходынцев, онаульцев. Много сибирских народностей. Я не поддерживаю имперскую политику России ни прошлую, ни настоящую. И комментарий был написан, как реакция на   
                            Американцы имеют право вмешиваться в дела других стран, так как это свободный народ несут свободу и свергают тиранов - помогают другим
                             Американцы -освободители - это настолько лицемерно звучит. Прямо таки представил "дядюшку Сэма - освободителя". С какого перепуга им кого-то освобождать? Всего-навсего хорошо продуманная стратегия для получения своей выгоды. Да и любое государство  прежде всего заинтересовано в своих интересах. Просто хотелось объективной оценки. А то и одни и вторые политику геноцида проводили, но в итоге кто-то му..ак, а кто-то освободитель. Получается, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.  
                            ответить на комментарий
                            • ushachy, 30.06.2018 22:51 #
                              +1
                              1
                              Я далёк от идеализма. Кроме того, долго живу и много видел, чтобы восхищаться такой неоднозначной штукой как демократия. Штаты же достойны уважения уже только за то, что удавили Совдепию. А равно за то, что щемили краснопузых по всему миру. И достигли в этом определённых успехов.
                              ответить на комментарий
    • ledi-N, 28.06.2018 13:31 #

      Аня, ну ты же не поддаешься этой пропагандам... И я вот живу в РБ, но пропаганде БТ не верю, как и пропаганде соседей))) В этом случае с эмигрантом вижу другое.. Ну разве можно забыть историю страны где жил и видел, ту же Хатынь, слышал рассказы бабушек и дедов?
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 28.06.2018 13:36 #
        +4
        4
        Я не большинство и ты не большинство)  За эмигрантами замечаю такую особенность - они всю жизнь в СССР так привыкли думать о политике, о ценах и курсах валют и т.п, что когда уезжают, то счастливы избавится от этого напряжения и жить и радоваться жизни, вообще ни о чем глобальном не думая. Это очень благодатная почва для смены точки зрения.
        ответить на комментарий
      • Clown, 28.06.2018 13:39 #
        +1
        1
        Выше написал уже. Пропаганда тоже может делаться с умом. Она и делается с умом, когда это нужно. А если есть возможность подтверждать слова пропаганды реальными достижениями, то в неё быстро поверите. У нас сейчас нет реальных достижений, поэтому пропаганде с БТ и не верите. А вот когда будут, когда вы достижения реально увидите, когда они вас коснутся, когда у вас жизнь вдруг лучше станет... Вдруг задумаетесь... А может и правду СБ пишет, а БТ показывает...
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 28.06.2018 13:55 #
          +1
          1
          У меня есть реальные достижения)) Но дело не в этом, пропаганда - это вот то, что сейчас, а это история!! И эта история прошлась по предкам этого эмигрпнта, также как и по моим и по Вашим.  И он жил на этой земле, видел это собственными глазами, пусть и в музеях или в рассказах дедов все ужасы той войны.  Какие мифы пропаганды могут заставить поверить, что брат его деда, например , не сгорел заживо запертым в сарае фашистами, и это не его дед дошел до Берлина весь израненный? и не он победитель? А выиграл войну какой-то дядя Джон с соседнего ранчо, который ни то, что никогда не был в немецком котле, а даже географически представляет сколько это от Москвы до Сталинграда???? А наши шли эти км пешком..
          ответить на комментарий
          • sonejka-ja, 28.06.2018 14:58 #

            Адразу песня Разэнбаума прыгадалася "А можа, не было вайны..." Вельмі сугучна. І я таксама згодна з Вамі! Мой дзед таксама загінуў у вайну...
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 28.06.2018 22:08 #

              Ага..таварыш Сталін забраў дзеда з Беларусі на вайну, паслаў у Еўропу, а яго чамусьці там сустрэлі зусім не пірагамі з мёдам. І не суда, не прабачэння ніхто не папрасіў, ні кампенсацыі, ні грошай. Ні ад Сталіна, ні ад Еўропы.  Засталося званне "пераможыцы". А каго ён перамог, і хто яго аб гэтым прасіў - пытанне за засталося адкрытым. 
              ответить на комментарий
              • sonejka-ja, 28.06.2018 22:10 #

                З Расіі. Забраў... Персанальна таварыш Сталін -- персанальна майго дзеда! Ты сёння такі здагадлівы!!!! А я вось не... Бо не зразумела, пра што ты... Прабач калгасніцу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не дарасла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.06.2018 22:18 #

                  Прабачце, пані, а што змянілася зараз? Войны як палыхалі, так і палыхаюць. B Cталіны нікуды не падзеліся.  З адной папраўкай. Беларускія жаўнеры нясуць вайсковую службу на Беларусі. Гэта вялікія дасягненні беларускай эліты. Можа шмат каму гэта не падабаецца, але так тысячу гадоў таму было і яшчэ тысячу гадоў будзе.   Што там грыміць за яе межамі , ці грымела 70 гадоў назад - гэта нікога не хвалюе. 
                  ответить на комментарий
                  • sonejka-ja, 28.06.2018 22:19 #
                    +1
                    1
                    НІПРАШТО!!!!!
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 28.06.2018 22:21 #

                      Свабода беларускага народа для вас "ні пра што"?   Я так зразумеў? 
                      ответить на комментарий
                      • sonejka-ja, 28.06.2018 22:23 #
                        +4
                        4
                            Твае маштабныя каменты пра ўсё і ўсіх... Ты хаця б калі паспрабаваў прыслухацца да жывога чалавека, зразумець яго... Чым шашкай махаць направа і налева... І думаць, што гэтым зменіш сусвет для кожнага...
                        ответить на комментарий
                        • Zveroboy, 28.06.2018 22:28 #

                          А мне не трэба змяняць усіх. Мне дастаткова таго, каб маці Алеся Коржыча спагнала з гэтага калгаса 100 тыс. долараў. Не меней. Адну прасвяцілі....Вось і ўся вайна. За твайго дзеда, калі ён быў беларус, гэта зрабіць, на жаль,  не удасца.  Што нібудзь яшчэ? Пытайцеся, мы вырашым усе Вашы праблемы
                          ответить на комментарий
                          • sonejka-ja, 28.06.2018 22:29 #

                            А я ў цябе нічога і не пыталася...
                            ответить на комментарий
                            • Zveroboy, 28.06.2018 22:31 #

                              Але ж засталася нейка прыхаваная крыўда. Як быццам бы я нешта не тое утварыў з гэтай нікому не патрэбнай у Беларусі вайнушкай...70 гадоў таму.)  
                              ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 28.06.2018 22:40 #

                      Жаночая логіка. Жывой жанчыны   Унікаю...У душу.  
                      ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.06.2018 22:54 #

          @Clown, Я не считаю, что пропаганда так уж влияет на умы и души. Если народ хочет "людьми звацца" -так к нему никакая лживая грязь не пристанет. А если хочет в стойло - так здесь пропаганда тоже ни при чем. Раб себе владельца всегда найдет. В любом обществе. Кто Настю Рыбку пропагандой в секту заманил? А теперь -- тайская тюрьма. Пусть книгу пишет "майн кампф"  
          ответить на комментарий
  • ProstoOdinChelovek, 28.06.2018 13:37 #

    Ну там норм идеология и промывка мозгов отлажена чётко
    ответить на комментарий
    • Hellga, 28.06.2018 13:38 #

      Так опять же...я понимаю формирование мышления у молодого поколения, но не у взрослых людей.
      ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 28.06.2018 13:44 #
        +2
        2
        У нас тоже тут ангажированные "заказные" посты проскакивают, я читая которые, думаю об одном "и за сколько ж ты продался?")))))
        ответить на комментарий
  • ushachy, 28.06.2018 13:40 #
    +8
    8
    " без США у СССР не было бы шансов" - абсолютно трезвый взгляд на вещи. 
    ответить на комментарий
    • Dirndl, 28.06.2018 13:51 #
      +3
      3
      И я согласна с данной частью предложения.
      ответить на комментарий
    • Hellga, 28.06.2018 13:52 #

      расширенно, плиз)))
      ответить на комментарий
      • ushachy, 28.06.2018 14:12 #
        +6
        6
        Ноябрь-декабрь 1941, ягдкоманды Вермахта без биноклей читают номера московских трамваев, в рядах кремляди паника, народ-богоносец отбросил скрепы и начал потиху грабить магазины. И тут случается чудо - японцы нападают на Перл-Харбор. - Фу! - выдахает усатый "бобер", Япония не нападёт на Дальний Восток. Значит войска можно перебросить под Москву. Теперь представим, что Штатов нет. Японцы не только ничем не связаны, они спокойно атакуют русских на Дальнем Востоке. Разумеется, перебросить под Москву нечего, соответственно Совдепия раскалывается до самого ануса. Вермахт и Квантунская армия встречаются где-то за Уралом и проводят совместный парад. ;) Ну как Совдепия и Дойчланд в Бресте в 1939-ом. Далее - капитуляция, дебольшевизация и т.д. Кроме того, напомню о ленд-лизе. Если бы не американские поставки (за 1941 год - больше 360-ти тысяч тонн только по официальным данным), всё могло бы закончиться и без японцев.
        ответить на комментарий
      • ushachy, 01.07.2018 10:56 #
        +1
        1
        "I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war".  (Из речи Сталина на торжественном обеде в честь дня рождения Черчиля 30 ноября 1943 года /Материалы Тегеранской конференции/)  "Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал".  ("Мемуары"  Хрущев Никита)
        ответить на комментарий
    • Lea, 28.06.2018 13:52 #

      +++
      ответить на комментарий
    • Morgenstern, 28.06.2018 13:54 #
      +3
      3
      Но это не равно "войну выиграли США"
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 28.06.2018 14:13 #

        +
        ответить на комментарий
      • ushachy, 28.06.2018 14:20 #
        +2
        2
        Согласен. Но почему-то на территории Экссовдепии мало кого настораживает утверждение "войну выиграл СССР" 
        ответить на комментарий
    • ledi-N, 28.06.2018 13:58 #

      Можно привести исторические примеры?? Или это про лендлиз? Когда за хлеб рассчитывались пушниной, деревом и золотом??. Так это у США не было шансов . Когда союзники вступили в войну? Когда четко видели, что Гитлер проигрывает по всем фронтам.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.06.2018 22:36 #

        Когда союзники вступили в войну
         США и Запад активно вступили в войну в Европе, когда увидели, что сталинские войска уже взяли Смоленск. А Европа в предсталении европейца - до Смоленска. И дальше пускать их никто не собирался. Поляки, белорусы, украинцы, балты, чехи, румыны...- все ждали англо-американские войска. Ну какие по вашему войска они ждали еще?     ну, на худой конец французские..ну еще кого нибудь...может канадцев, а хоть австралийцев с новозеландцами. Вот и весь секрет. 
        ответить на комментарий
  • dmitry90, 28.06.2018 14:37 #
    +10
    10
    Войну выиграли все вместе. Понятно, что основную её тяжесть вынес СССР, и в том числе Беларусь. Но и союзники немало помогли, начиная с того, что над Гитлером постоянно висела угроза открытия второго фронта, и он должен был с этим считаться. Ну а когда этот фронт открылся, то у Германии уже вообще не оставалось никаких шансов. Да и пресловутый лендлиз не стоит сбрасывать со счетов. Другое дело, что США с Англией могли бы и раньше вступить в войну, но тянули до последнего, ждали, пока всю черновую работу сделает Советский Союз - это тоже правда. Что касается фальсификации истории, которая, в том числе, заключается в преуменьшении роли СССР в войне, то это, безусловно, там наличествует - кто бы спорил. Но у нас, как кажется, присутствует другая крайность - гипертрофирование роли Победы. По сути, она служит оправданием всем тем ужасам, которые творились в СССР в 30-50-е гг., и в нынешних реалиях наши правители её эксплуатируют как некую священную корову, которая, по их мнению, должна затмевать собой все наши сегодняшние проблемы и про которую нельзя говорить ничего, что не согласуется с официозной точкой зрения. И у нас это развито, а в России и вовсе цветёт махровым цветом
    ответить на комментарий
    • Bosco, 28.06.2018 14:53 #
      +7
      7
      Другое дело, что США с Англией могли бы и раньше вступить в войну, 
      Британия участвовала в войне с Гитлеровской Германией с 1 сентября 39 года по 2 сентября 45 года. Дольше всех остальных. А вот как-раз таки СССР умудрился в том же сентябре 39-го устраивать совместные мирные парады с Гитлеровской Германией.  Просто постоянно подменяются понятия ВОВ и Второй Мировой. В ВОВ победил СССР. Во Второй Мировой Войне - Антигитлеровская коалиция. 
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 28.06.2018 14:54 #

        Возможно по этой причине понятие ВОВ есть только на постсоветском пространстве.
        ответить на комментарий
      • dmitry90, 28.06.2018 14:56 #

        Это да, но я в данном случае имел в виду именно открытие второго фронта в рамках ВОВ. 
        ответить на комментарий
      • Hellga, 28.06.2018 14:56 #

        не...там речь шла реально про ВОВ.
        ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.06.2018 19:21 #

        Просто постоянно подменяются понятия ВОВ 
         И да и нет. Здесь просто господствует русская культура, поэтому понятия о войнах подменяются.. А у них государи велят обзывать все крупные походы на Европу "Отечественными". Чтобы создать миф о том, что мы всегда тока защищались, а на нас все кому не лень нападале и мучиле. А мы отбивались от гадов    С этого все началось. В 1837 году немец царь Николай Первый (палкин) велел войну 1812 года назвать "отечественной". Причины фейка известные. И поперло. Царь Николай Второй, немец, племянник кайзера немецкого Вильгельма Второго поссорился с дядькой и велел войну 1914 года обозвать "отечественной" И далее по списку...
        ответить на комментарий
    • ledi-N, 28.06.2018 15:04 #
      +2
      2
      Гитлер вел еще и войну в Африке.. Черчелль не доверял Сталину и боялся, что он заключит выгодный договор против союзников, поэтому второй фронт был открыт только тогда, когда Гитлер проигрывал бесповоротно.. 1944 год.., когда советские войска уже гнали фашистов со своей территории полным ходом. Про лендлиз написала уже выше. Самая простая книга, описывающая всю правда о лендлизе " Реквием каравану PQ- 17" Пикуля.. Нет никакой победы США во вотрой мировой, есть их разгром в Перл Харбр, и есть те же советские солдаты помогавшие им в войне с японцеми. И есть их позор и атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки..
      ответить на комментарий
      • dmitry90, 28.06.2018 15:09 #
        +2
        2
        На самом деле там все союзники не доверяли друг другу и опасались, как бы кто-нибудь из них не сговорился с Гитлером. Сталин, кстати, уже в ходе войны предлагал Гитлеру сепаратный мир почти на любых условиях, но тот отказался. Ну а потом, после череды поражений немецких войск, этот вопрос стал неактуальным. Ну а вообще, мне кажется, эта тема чрезмерно идеологизирована и мифологизирована, и мы до сих пор не можем её обсуждать спокойно. В отличие, скажем, от наполеоновских войн или Первой мировой. И не стоит, наверное, лишний раз это раскапывать. Пусть лучше этим историки занимаются
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 28.06.2018 15:16 #
          +2
          2
          Не Сталин ,кстати ,а Берия летал на встречу и предлагали как раз в откуп земли РБ, Западной Украины . Но Гитлер имел другой план - Барбароса и хотел большего. А Черчелль вел войну с Гитлером за свою страну и не сдавался.. Помощь США была, но она сильно преувеличена американцами и солдат победы тотчно уж не ковбои
          ответить на комментарий
          • dmitry90, 28.06.2018 15:28 #

            Понятно, что не ковбои 
            ответить на комментарий
          • vv, 29.06.2018 10:55 #

            Помощь США была, но она сильно преувеличена американцами и солдат победы тотчно уж не ковбои  
            точно, вот они жалкие америкашки что пишут: 
            А.И. Микоян:  «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»  Маршал Г.К. Жуков:  «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» 
            ответить на комментарий
            • ledi-N, 29.06.2018 11:08 #

              Доброго дня! , такое чувство , что мы на разных языках говорим - помощь не равна победе, так понятнее ? США приблизило победу, но не более.. Жукова я читала, а Микоян с одной шайки сталинской, политическая проститутка. Приведу несколько выдержок по лендлизу и ухожу.. https://www.drive2.ru/b/3170477/ вот ссылка на полный текст - это тоже блог, но автор собрал и систематезировал инфу очень неплохо
              ответить на комментарий
              • vv, 29.06.2018 12:52 #

                что мы на разных языках говорим - помощь не равна победе, так понятнее ? США приблизило победу, но не более..  
                да где я пишу что США  победило то? ) пообедили союзники общеми силами, нет там страны со 100% вкладом в подбеду
                ответить на комментарий
                • ledi-N, 29.06.2018 13:07 #

                  А где я пишу, что США не помогали? Текст автора поста Вы читали - чел утверждает, что США победило , причем в ВОВ - Великой Отечественной, не коалиция и не в 2 мировой войне, а они и на нашей земле
                  ответить на комментарий
                  • vv, 29.06.2018 13:11 #

                    ok
                    ответить на комментарий
            • ledi-N, 29.06.2018 11:24 #

              С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась. В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. То есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период. К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы только СССР, оказывал реальное сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны», когда особой потребности в помощи союзников уже не было.
              ответить на комментарий
            • ledi-N, 29.06.2018 11:27 #
              +1
              1
              Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%. Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа. По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%); По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%). И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств. В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
              ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.06.2018 17:58 #
        +1
        1
        " Реквием каравану PQ- 17" Пикуля..
         Однако...Пикуль - российский мифотворец и пропагандист, еще похуже Соловьева. В печку...
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 28.06.2018 18:02 #
          +1
          1
          Я читаю тех авторов, которые МНЕ интересны.. пропаганды в книгах Пикуля не брльше, чем в комментах Зверобоя)
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 28.06.2018 18:09 #
            +2
            2
            Ради Христа. Постарайтесь меня разубедить и всех адекватных белорусов, что именно "русская культура" и "русская школа" не является непрерывным источником крепостного права, и самодержавия. И чудовищной лжи, и дезинформации, и оболванивания "полезных идиотов Европы"   Про Хатынь. Ее сожгли "советские" военнопленные, добровольное перешедшие на сторону немцев. Потому как знали, что им за это ничего не будет. Дык и суда не было. И не будет никогда. На белорусские хатки тогда всему миру было наплевать. И особенно товарищу Сталену. Кстати, подавляющее большинство из них - уголовники. Что в Красную Армию брали зэков - это доказанный факт. И за это никто не ответил.     
            ответить на комментарий
            • ledi-N, 28.06.2018 18:17 #
              +2
              2
              Зачем дисскутировать с тем, кто не слышит никого кроме себя и своих нац.идей? Чем лучше вот эти постоянные комменты в одном русле, речей Соловьева? Поэтому не хочу даже вникать в буквы .. Вот если на передачу к Соловьеву соберетесь, плиз аннонсируйте заранее - я хотела бы это видеть и слышать этот батл..)
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 28.06.2018 18:23 #

                Для вас это вероятно будет открытием, но ваша Россия все войны проиграла. Несмотря на территориальные "приобретения". Не говоря уже о безвозвратных потерях в живой силе (42 млн. погибших) с привлечением других народов. Запад все свои колониальные войны тоже продул.  США, все войны выиграла и дальше будет выигрывать. Это центр мировой цивилизации.  И еще. Слышать о том, что некие ваши "русские" или российское население - они такие как европейцы - это иллюзия. Если убрать оттуда западные вещи - останется в лучшем случае Сомали. Или Габон.   Ваших предков надули с гениальной простотой. Наступите на грабли еще разок. В Крыму и Донбассе по моему уже наступили.     Да...вас услышат только в Урюпинске. Или Моршанске. И больше нигде. Не поняли еще? Я вам сочувствую, как и Элем. Люблю русских баб. Честно. Потому как знаком с русской культурой и хорошо знаю, куда она приведет.  И это неправда, что я вас не слышу. Слышу. Но не верю в мультикультурализм и дружбу народов.
                ответить на комментарий
                • ledi-N, 28.06.2018 18:38 #
                  +1
                  1
                  Россия не моя Родина, она вообще не моя.. Дальше и не читала. США хорошо платит за такую пропаганду Вам? Так уж усердно отрабатываете Посочувствуйте Вы себе, такое вот узкое мышление и идеи фикс приводят в серьезным психическим расстройствам. И да, Вы серьезно нарываетесь на статью о " разжигание межнациональной розни", не первый блогер это Вам говорит. Остановитесь.
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 28.06.2018 18:49 #

                    СССР - та же Россия. И вы человек русской культуры.  По моему, это моя нормальная ирония и стеб над другой культурой не несет никому никакой обиды. Ведь равенства культур не бывает в природе - есть более высокая ступень культурного развития народов и более низкая. Это вам любой культуролог скажет. Те же, кто упоминает совковый кодекс о "розни" не понимает, для чего придумана эта удавка товарищем Сталиным, чтобы империя не развалилась мирным путем от  несовместимости и разности национальных культур - только и всего.  И еще. Где бы монгол не появился - там будет в лучшем случае Улан-Батор и Чингиз-хан...   Дальше додумывайте сами...   А самодержавие и вождизм - в русской культуре и все его прелести  - они вечны. Обратного еще никто не доказал на практике. Ну и что здесь такого? Оглянитесь кругом...так и есть. Если вы видите, что в РФ есть некие "демократы - это просто туристы. Или идиоты. З. Ы. Ну нам царь в Беларуси точно не нужен, а в России - пусть сидит сто лет один-одинешенек и правит. Потому что выборов там никогда не будет - русская культура не позволит.     Ведь я же самокритичен и к своим белорусским предкам и к нынешним белорусам и самому себе. Не заметили? Критика ..она равноправная...Здесь фаворитов или пристрастий быть не должно.
                    ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 28.06.2018 19:05 #
                    +1
                    1
                    такое вот узкое мышление и идеи фикс
                     Вот это к чему...хм..."узкое мышление"....Это потому,, что сразу отмел Пикуля? Это Захарка Прилепин. Только еще хуже, более "интеллигентный", поэтому на него и охотнее клюют. Полагаете, о войнах мало инфо перелопатил? Горы материала. Но главное не это, а способность анализировать и мыслить. И еще идти вперед, усваивая уроки. Чота я в ваших представителях прошлых "побед" абсолютно ничего нового не заметил. Законсервировались в старых нафталиновых мифах. Скорее назад покатились, аж  в середину 20 века.  Хде движуха? 
                    ответить на комментарий
      • vv, 29.06.2018 00:42 #

        Самая простая книга, описывающая всю правда о лендлизе " Реквием каравану PQ- 17" Пикуля..
        эм, «Реквием карава́ну PQ-17» — исторический роман (с подзаголовком «документальная трагедия»)...все таки лучше оперерировать фактами и цифрами, помощь была просто огромной https://varlamov.ru/2790440.html 
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 29.06.2018 07:03 #
          +1
          1
          Оперировать фактами могу , но я не думала, что здесь проходит научная конференция историков проффи. Не увидела среди речей оппонентов исторически подтвержденных фактов.  И знаете, блог Варламова на ЖЖ , для меня, ну так себе контраргумент против Пикуля. Вести дисскуссии на эту тему, сорян, не буду - мнение мое не изменится, а слушать многие речи проплаченных диванных политиков, считаю кощунством по отношению к памяти моих дедов, которые были и остаются солдатами победы. Помощь США была, но она была очень щедро оплачена , очень.. и уж точно не они единые победители
          ответить на комментарий
          • vv, 29.06.2018 10:35 #

            но я не думала, что здесь проходит научная конференция историков проффи  
            нет коенчно, но громкие заявления аля 
            Помощь США была, но она была очень щедро оплачена , очень  
            нужно чем-то подкреплять, по моим данным было оплачено всего 7%, а с учетом инфляции и того меньше. Но даже если бы заплатитли сполна, это все равно была огромная помощь, что нам мало того что поставляли так еще и сами привозили, и не брали втридорога 
            а слушать многие речи проплаченных диванных политиков, считаю кощунством по отношению к памяти моих дедов, которые были и остаются солдатами победы  
            считаю кощунством сбрасывать со счетов помощь, ради которой эта победа стала возможной, ради которой которой дедам было что одеть, что поесть и чем воевать, ради которой дедов в живых осталось гораздо больше, чем могло быть без этой помощи и без второго фронта.  Каждая пуля которая летела в американского солдата, могла бы лететь в вашего или моего деда.
            ответить на комментарий
            • ledi-N, 29.06.2018 11:01 #

              А я смотрю, Вы оч внимательный читатель боего блога и всех моих комментариев..по всем темам)) Прям польщена.. Не стоит разносить на цитаты.. От Вас я слышу тоже громкие заявлерия без документальных подтверждении..Чем Вы подкрепили? По Вашим данным , ага %, золотом, лесом и пушниной.. Что из этих трех компонентов больше подвержено инфляции?? И что значит привозили сами??? Наши караваны так ходили , волну океанскую разогнать??? А Вы кто, член экспертной комиссии, что распологаете такими данными? Ваши данные, также как и мои основываются на почерпанной инфе, с одной разницей - источники разные, как говорися мнение ученых разошлись.. Пули в американских солдат летеле японские, и задницы их прикрывали как раз таки солдаты СССР.  Да, деду моему помогли американцы - все таки Вы невнимательный читатель), я об этом как раз таки писала, но США не победила фашизм, не ее солдаты громили гитлеровские войска, и помощь лендлиза уж сильно преувеличена.. Что у США не отнять так это атомные бомбы сброшенные на города..Победители достойнейшие( Из разговора я выхожу, а напоследок имею сказать : - вчера баталии разворачивались по поводу вызова милиции и пьяных во дворах, до этого за рулетики в кулинарии просроченные, и столько громких слов - мой двор, мой город, моя страна! , а здесь, как - чужая сразу страна ,мачеха? так и будут в стране неуважение к ближнему и бардак, когда свои же свою Родину грязью поливают и обесценивают подвиг своих же предков.  Спасибо за внимание!
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 29.06.2018 12:12 #
                +1
                1
                Леди, девочки, поймите, никто подвиг ваших и наших  дидов не умаляет. Мы все безумно любим своих предков.  Пост посвящается всем белорусам - воевавшим за Независимость Беларуси. В какой бы армии и под чьим протекторатом и лидерами они не находились. Они не виноваты в идиотском политиканстве и прав не имели и войну не развязывали.  Если в составе российского (советского) протектората  - так за независимость от Германии и Польши, если под германским протекторатом - это значит, за независимость от России и Польши, если под польским протекторатом - значит за независимость от России и Германии. Были и такие "чистые" белорусы, что никому не подчинялись, а только правительству БНР. Вот такие мы уникальные и парадоксальные, и мы единая нация, независимо от происхождения и нац. принадлежности. Они все наши равноправные граждане.  Вечная память! 
                ответить на комментарий
              • vv, 29.06.2018 12:42 #
                +2
                2
                так и будут в стране неуважение к ближнему и бардак, когда свои же свою Родину грязью поливают и обесценивают подвиг своих же предков  
                где хоть один пример поливания грязью и обесценивая? никто не умоляет заслуг КА, но и помощь от американцев вовсе не стоит скидывать со счетов, вот ее как раз обесцениваете вы 
                США не победила фашизм, не ее солдаты громили гитлеровские войска, и помощь лендлиза уж сильно преувеличена  
                да никто и не говорит что это они победили, но что значит не громили? какие японские пули в Арденах или Нормандии? 
                22 декабря 3-я армия генерала Паттонаперешла в контрнаступление на южном фланге и атаковала наступающих немцев с юга. К 25 декабря немецкое наступление захлебнулось возле бельгийского города Селль, не достигнув всего 6 км до реки Маас, а союзники перешли в масштабное контрнаступление и с 29 января 1945 года начали вторжение в западную Германию. В течение февраля союзники захватили практически всю территорию Германии к западу от Рейна
                 "помощь лендлиза уж сильно преувеличена" а может сильно преуменьшена? пол миллиона грузовиков  прям пустяк пустяковый, подумаешь, лошадьми бы провизию и боеприпасы развозили, а может и не развозили бы вовсе, провизия и припасы тоже с лэндлизом шли в больших количествах, тоже мелочь наверное. "Почти все спасавшие миллионы жизней сульфаниламиды и пенициллины, которые использовались в госпиталях Красной Армии и «гражданки», были поставлены по ленд-лизу" сущий пустяк, ну подумаешь одним дедом больше одним меньше, говно этот ваш лэндлиз и внимания даже не стоит, да? Мне масштабы такого невежества не понятны, помощь была и была существенной, чтобы было со страной и какие бы были потери без этой помощи страшно себе предстваить.
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 29.06.2018 12:50 #

                  Мадам не понимает ценности свободы слова. Каждое новое поколение имеет право критиковать своих предков за нерациональные и непрактичные деяния. Вплоть до того, что...я например, могу обозвать своих баранами...так же как и я сам могу обозвать себя идиотом. Несколько раз в день. Но это не означает что я их не люблю. Мой прадед обстреливал из тяжелой пушки финские города в 1940 году в Зимней войне. Товарищ Сталин забрал. Чота при просмотре разрушенных финских городов и трупаков жителей меня гордость за предка не распирает. И вовсе не потому, что  некто там в Москвабадах или Яуропах ляпнул о "непопулярной войне". Мы на их 150-миллионное мнение плевать хотели. И на Яуропы с Америками тоже. У нас есть свои, национальные интересы.   А финны пусть обижаются не на моего прадеда, а на тех, кто его туда загнал насильно. Пусть обижаются хоть на весь 200 миллионный советский народец - это их право.
                  ответить на комментарий
                • ledi-N, 29.06.2018 12:54 #

                  Даже не читала, сорян. Удачного дня). Избавте себя уже от общения с невеждой. Войну выграл ковбой Джо, дедушка Псаки, именно из его рассказов она и знала где вновь высадиться шестосу морскому флоту у берегов Беларуси P.S. Когда оппонент переходит на личности - он проиграл... Не Вам судить о моей образованности и глубине знаний.
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 29.06.2018 13:01 #

                    Госпидя, да я не сужу, а делаю выводы по результатам войны основных держав. Воевали:  1. СССР 2. Третий Рейх. 3. Америка. 4. Беларусь. СССР сейчас есть? Ау...хде СССР? - заглянул по диван -  Нету. Третий Рейх есть? Тоже нет. Накрылись бедолаги медным тазом. Америка есть? Вроде есть   Беларусь есть?   А как же!!!    
                    ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 29.06.2018 13:06 #

                    Прошу прощения, если задел тонкие чувства. Ну болван неотесанный, попал в высшее обчество. Хорошо, Вы читали больше. Так пойдет?. Я уступчивый.  И мне интересно Вас читать! 
                    ответить на комментарий
                  • vv, 29.06.2018 13:07 #
                    +2
                    2
                    Даже не читала, сорян. Удачного дня). Избавте себя уже от общения с невеждой.
                    не ну слиться то это да, всегда можно, ваше право ) 
                    Войну выграл ковбой Джо, дедушка Псаки  
                    уже наверное раз третий вам пишу, что речь не про выиграл/не выиграл 
                    P.S. Когда оппонент переходит на личности - он проиграл... Не Вам судить о моей образованности и глубине знаний.  
                    а никто и не переходил и не судил личности, я оцениваю лишь ваши высказывания, отрицать и обесценивать несомненную помощь нашим предкам в борьбе с фашизмом, считаю большим невежеством
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 29.06.2018 13:09 #
                      +1
                      1
                      Ах,черт я все перепутал. Это вам было адресовано? Ну ничего страшного, лишний раз шаркнул ножкой. Онижедамы... 
                      ответить на комментарий
                    • ledi-N, 29.06.2018 13:16 #

                      Вы точно читали комменты все мои? Я много раз говорила, что помощь была, но помощь не равна победе.. Вы можете считать, как Вам угодно, наверное, мои учителя , были тоже невеждами..  Не вижу смысла продолжать диалог, Ваши высказывания для меня также эталон заблуждений .
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 29.06.2018 13:26 #

                        На войну и мир лучше смотреть через культуры.  Знаете, почему на все  "русские" войны или их мирную жизнь - весь мир смотрит искоса? Грузинский философ Мераб  Мамардашвили выразил суть России одной фразой. "Россия существует не для русских, а посредством русских." http://zavalinka.org/read.php?id=531641  В то время как национальные идеи всех  европейских народов одинаковые: Беларусь - рай для белорусов, Германия - рай для немцев, Эстония - рай для эстонцев. Израиль - рай для евреев.  Почитайте судьбу всей российской интеллигенции. Они всегда шли в топку и на эшафот - чтобы Россия могла существовать. В то время как интеллигенция других народов наслаждалась жизнью и народу рай создавала. 
                        ответить на комментарий
              • Zveroboy, 29.06.2018 22:08 #

                но США не победила фашизм
                 Вообще то о "победах" судят по капитуляции. 7 мая 1945 года в городе Реймс Генеральный штаб вермахта сдался американскому главнокомандующему Эйзенхайеру. И был подписан акт. СССР немцы сдаваться не собирались, как раз наоборот, отчаянно сопротивлялись. И не только немцы, а все восточноевропейские армии их союзной Оси. Всего одна цитата. Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль его поддержал. Главнокомандующий союзными войсками в Европе генерал Эйзенхауэр также полностью соглашался с политикой Трумэна. 
                Тем временем германское руководство попыталось поколебать единое мнение союзников предложениями о сепаратном мире и продолжении военных действий. Немецкие солдаты на Восточном фронте, справедливо опасаясь пленения и мести со стороны Красной армии, бились отчаянно.
                На Западном же фронте они сдавались, едва завидя союзников. Гражданское население бежало на Запад, чтобы после окончания войны оказаться в англо-американской зоне. 1 мая адмирал Дениц в своём обращении по радио к германской нации сказал, что вермахт будет «бороться против большевизма, пока в Восточной части Германии остаются немецкие войска и сотни тысяч семей». Как был подписан первый акт о капитуляции в Реймсе  Что было потом с 8-9 мая - это уже, мольба,  истерика и угрозы Кремля Западу новой войной, если они не возьмут к себе в "победители". И не подпишут второй акт о капитуляции с участием Москвы. И Запад, как всегда струсил, как последняя шавка. Вот и все. Но попрошаек и шантажистов с Востока не любят.  
                ответить на комментарий
      • june-V, 29.06.2018 22:24 #
        +1
        1
         Поражение в Перл-Харбор явилось поводом для пересмотра изоляционизма по отношению к европейским делам со стороны американской полит. элиты. Т.е., причиной вступить в войну.  Ленд-лиз сам по себе далеко не последний фактор, сыгравший в пользу СССР. Если не больше. Материалы, машины, оборудование и пр..    Слова Жукова об американской помощи, сказанные, видимо, в узком кругу:  “...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии”. 
        ответить на комментарий
    • ushachy, 28.06.2018 15:07 #
      +8
      8
      1.       В схватке «раз на раз» 3-ий Рейх порвал бы Совдепию как Тузик грелку.  2.       Германию победила каолиция держав, объединенная лишь одним интересом – уничтожением 3-го Рейха. В прочих вопросах у союзников ничего общего не было.  3.       Взвешивать, кто какую тяжесть нёс – как минимум странно. Хотя бы потому, что отсутствует система измерения «тяжести». Скажем, если брать по времени, то дольше всех с Вермахтом бодалась Великобритания. Причем когда бритты вели с гансами ожесточенную «битву за Британию», русские гнали в Германию эшелоны с пшеницей и цистерны с нефтью ;). Если равняться в количестве жертв (относительном), то основная тяжесть той войны легла на евреев. Если …, короче таких если может быть дофига и трошки.  4.       Беларусь в той войне была объектом исторических процессов, что в очередной раз учит – нечего тусоваться с утырками, попадёшь под раздачу.  5.       WW-II для белорусов не является чем-то экстремальным. Ливонская война и Потоп были более разрушительными и гибельными по числу человеческих жертв и экономическим потерям.  6.       Идеологический шум вокруг событий WW-II объясняется лишь тем, что за 70 лет не удалось сделать ничего чем можно было бы гордиться. И в этом основная проблема экссовдеповских режимов :(
      ответить на комментарий
      • Joy, 28.06.2018 16:21 #

        Уничтожить рейхскурицу, несущую золотые яйца? С чего?
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.06.2018 17:27 #

          Уничтожить рейхскурицу, несущую золотые яйца? С чего?
           А для чего уничтожили Японию? От не фиг делать? Там же нацистов, фашистов или коммунистов не было. Была просто Япония. И еще устроили так называемый Токийский процесс   (Токийский суд народов -1948 г.), трибунал на 29 военными преступниками. По аналогии с Нюренбергском процессом. Это потому что сожгли Хиросиму и Нагасаки. Точно с таким же успехом могли поступить с Москвой и Ленинградом и на обломках устроить типа "Московский процесс". Или еще с какой нибудь страной.  Чего-чего, а такого "добра" как военных преступников везде хоть отбавляй. Без всяких бредовых идей. Белых и пушистых в мировых войнах не бывает. Разве что в нейтральных государствах.
          ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.06.2018 16:29 #

      Войну выиграли все вместе. 
       Яснавяльможны, вы вообще не понимаете, что такое Мировые войны. Они  ведутся большими имперскими державами за рынки сбыта, колонии, сырье, капитал, причем с захватом чужих территорий.  И Беларусь оттуда "вынести никаких тяжестей" в принципе не могла, так как такого государства не существовало  природе вообще. Да и народ, как субъект международного права - был признан только в 1945 году в ООН -  то есть мировым игроком Беларусь во Вторую Мировую войну не являлась, кроме того единого народа не было - белорусское население было разделено между тремя державами.  Так что эти мифы о "ВОВ и победы" - это для нищих советских пенсионеров по ящику.  Что они "выиграли"? Счет в Швейцарии, колонии в Африке, ранчо в Аргентине? Фабрики и заводы в Германии? 
      ответить на комментарий
      • Clown, 28.06.2018 16:48 #

        Яснавяльможны, вы вообще не понимаете, что такое Мировые войны. Они  ведутся большими имперскими державами за рынки сбыта, колонии, сырье, капитал, причем с захватом чужих территорий. 
         Ты прямо как по Марксу-Ленину шпаришь :) У тебя учителя-преподаватели шефы не из этих? :) Как их? Комсомольцев-перерожденцев :)
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.06.2018 16:54 #

          Это неважно. Если нет элементарных знаний, то включается здравый смысл, в конце концов природный инстинкт самохранения. У крепостных его быть не может. Отсюда и байки псведоисториков-мракобесов, чтобы пахали за копейки и воевали за миску перловки за первое встречное залетное жулье.  До 1991 года - истории войн у белорусов, как народа и государства просто не было. А кто там кого забрал - это никого не волнует. Можешь вопить хоть на весь мир - тебя никто не услышит)
          ответить на комментарий
          • Clown, 28.06.2018 17:16 #

            До 1991 года - истории войн у белорусов, как народа и государства просто не было.
             Слушай... Ещё чуть-чуть и ты начнёшь рассказывать, что выборы АГЛ в 1994 оказались благом :)
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 28.06.2018 17:19 #

              Конечно благо. Потому как это опять таки - чисто российский проект, и все фигуранты, кто к него включен, имеют нехилые дивиденды. На Рублевке. И дальше будут иметь.   А что, кого то обделили?   
              ответить на комментарий
              • Clown, 28.06.2018 17:25 #

                Я тебя правильно понял? Российский проект АГЛ - это благо для Беларуси? :)
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.06.2018 17:32 #

                  Чего тебе? Для "избранных" "союзного проекта" - благо. Для 90% населения, в т. ч бел. и россеянцев - развод для лохов.   Не фиг клевать на пустой крючок  
                  ответить на комментарий
                  • Clown, 28.06.2018 17:34 #

                    Выкручиваешься... :) Далеко пойдёшь :) Может даже в "Белой Руси" сможешь карьеру построить :)
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 28.06.2018 17:44 #

                      Завет Павла Корчагина помнишь? Жисть дается раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы     Кино про алжирцев смотри. И ты увидишь, какая космическая разница была в войне между вашими дидами и этими арапами, у которых человеческое достоинство даже выше европейцев ...до которого вашим внукам не дотянутся. В ближайшие лет 30.   Товарищ вождь Стален, фюрер Алоизыч да фюрер Пилсудский обращались на войне с нашим предками так, как в Алжире с даже с мулами и не обращаются.  И не надо врать о том, что в СССР  не было рабов, а то все повторится. До бесконечности)
                      ответить на комментарий
  • zelenaya, 28.06.2018 14:55 #
    +3
    3
    Не без помощи,да. Но страна, на территории которой ведутся бои, страдает значительно и в разы больше. Поставлять помощь это одно, воевать и прятать жен с детьми по канавам от танков - совсем другой разговор
    ответить на комментарий
    • Dirndl, 29.06.2018 07:39 #
      +1
      1
      Конечно, несравнимо.  Воевать из-за  того, что тут твоё - это необходимость. Лететь на другой континент воевать - за деньги, идеалы - это другое. Но смелость тут тоже нужна. В первые месяцы войны в СССР погибло больше, чем за последующие 5 лет. Сталин не верил в войну, страна не была готова к ней. Если бы не договор Молотова-Риббентропа, то может быть и войны бы не было.
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 29.06.2018 08:36 #

        Не соглашусь насчёт не было. Война была самоцелью одного человека. Цель была амбициозна, и он пошел ва-банк
        ответить на комментарий
        • Dirndl, 30.06.2018 08:17 #

          Не одного. Сталин не верил в войну с ним, хотя разведчики не раз докладывали о возможности такого исхода. Он тоже имел свои интересы в войне Гитлера против западноевропейских стран.
          ответить на комментарий
          • ushachy, 30.06.2018 08:37 #
            +2
            2
            Йося просто не ожидал, что Алоизович ударит первым. А у Адика на тот момент просто не было иного выхода: рашики сформировали у границ с бывшей Польшей такой ударный кулак, что тянуть дальше было просто невозможно. Если бы гансы не размазывали русских с завидной методичностью в 1941-43 гг., то все эти плохомеханизированные, но потенциально бесчисленные орды уже в конце 1941 - в начале 1942 гг. ломанулись бы в старушку Ойропу, неся свой большевизм. Где, как и какой ценой их удалось бы остановить - большой вопрос.
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 30.06.2018 22:52 #

              22 июня 41г. на 3 миллиона солдат вермахта было всего три тыс танков, да и те - консервные банки, четверть из которых чехословацкого производства и трофейные французские броневички времен дедушки Ленина. И.....600 тыс. лошадей со всей Европы. Грузовики и мотоциклы - это тока в кино показывают. Так что на конной тяге и в большинстве пешадралом немецкий пролетариат и прочий "евроинтернационал" до самой Волги топал.... 
              ответить на комментарий
  • Zveroboy, 28.06.2018 16:14 #

    Мировые войны без союзников - не выигрываются. Царскую Империю Романовых Антанта (Англия, Франция и иже с ними)  бросила...и немцы с японцами ( страны Оси ) - ее раздолбали в пух и прах. До уровня Московии в 1917-1918 году. Ну что значит "родина"? В СССР жило сто народов, для которых это временное имперское образование в принципе Родиной быть не может. У каждого народа свои национальные интересы, в том числе и во Второй мировой. Советская (Российская империя) столкнулась с Третьей Германской империей, в которой тоже жило пол. Европы. И без мощных союзников - Антанты и США - Советская империя была обречена еще в в 1941 году. Страны Оси ее раздолбали бы за год-два. С ней произошло бы тоже самое, что и в 1991 году - она была уничтожена во время Холодной войны. С 1/6 распалась до 1/9. А тот приятель скорее всего, не россиянин. И для него СССР - не является родиной. Империя не является Отечеством, оно может быть только в национальном государстве. Все просто.
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 28.06.2018 17:02 #

    Советую всем фильм посмотреть, как французы реально использовали колониальных алжирцев в войне с немцами в 1943 году. И что с ними потом стало.  Живо "победный дух" выветрится. И придется спуститься с небес на землю. Нам, белорусам -  до Алжира и алжирцев - как пешком до Луны. Причем они добились независимости от Франции в 1962 году, а мы от России на 30 лет позже. ....ну это ...не доросли мы даже до арабов. Как бы кто здесь не гордился своим "светлым прошлым" Я вас уверяю, все вопросы отпадут. Не мы первые, не мы последние.    
    ответить на комментарий
    • vv, 29.06.2018 10:42 #

      Причем они добились независимости от Франции в 1962 году, а мы от России на 30 лет позже.  
      это когда это РБ добивалась независимости от РФ)) прост яблоки из карманов сами повыпадали, да только все в тележку угадили... но вот желтоесиние яблоко уже откусили
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 29.06.2018 18:50 #

        Ну, нам "повезло" в 1991 лишь потому, что предыдущие поколения за эту независимость заплатили слишком дорого. Поэтому в Беловежье случилась политическая независимость от России дипломатическим путем. расписались - и точка.) И наши свядомые сделали одну ошибку - они не распиарили ее на русском языке на весь мир. Во всех источниках, в том же ютубе... А вот украинцы сумели. Шутка ли сказать, там проживает около 8 миллионов русских. 8 миллионов, Карл! И они полностью украинизированы - вписались в новую украинскую нацию.  Хороший лубок.  
        ответить на комментарий
  • Zveroboy, 28.06.2018 21:24 #
    +1
    1
    Леди Н, да Я читал Пикуля "Площадь павших борцов." Интересно, увлекательно. Но это не мемуары, не хроника, не документалка и не литература вообще. Если хотите скину самого лучшего лит критика типа Дмитрия Быкова. Он живо разъяснит, что советские писатели  могли вякнуть по разрешению КПСС в совке. Что до моих терок с Элемусек. Она просто испугалась реальности вещей. И современной версии войны 70 летней давности современного мира. И живет представлениями о войне с бабушкиного сарафана, с нафталином   Дело в том, что даже в современной Европе ваши советские диды да и все остальные абсолютно всем по фиг. И на научных конференциях тоже.  Поэтому Вторая Мировая нуждается в серьезной, основательной перезагрузке и новом пиаре в новом качестве. А в РФ и РБ новый контекст и обновленную версию войны в мире не представлены. Старая версия для внутреннего употребления уже и колхозным алкашам не годится.  Белорусский режиссер Сергей Лозница в Германии пытался поднять тему, но услышал ли кто? Для 99 европейцев из 100 между Аушвицем и Аустерлицем нет никакой разницы. И между Бонапартом и Гитлером тоже. Такова реальность.     
    ответить на комментарий
  • Leonid, 28.06.2018 22:52 #
    +1
    1
    Какие вы все темные.. Вторую мировую выйграли Бамбалби из трансформеров и Россомаха с братом.. Сталин.. Сталин в это время младенцев ел..
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.06.2018 23:01 #

      "Кто выиграл Вторую мировую" - вопрос некорректен. Поэтому и споры возникают.  Вторая мировая - это типичный  распад империй, которые не распались в Первую мировую - в результате которых образовались новые независимые державы. Если и "выиграл" кто, так рождение новых наций. Этногенез по Гумилеву. 
      ответить на комментарий
  • Zveroboy, 28.06.2018 23:12 #

    Сталин в это время младенцев ел.
     Ага...в Боенге дети были...вроде. и "внуки Сталина" их тоже скушали. Ай молодца - все в деда пошли.  Ждем-с  компенсации.    Хреновое сейчас время - байки уже не напишешь. Грамотные все стали. Газета "Правда" не действует. Точными приборами землю нашпиговале. Бабло нехилое за человеческую жизнь требуют - совсем обнаглели! Да еще в валюте. Может все таки возьмут по частям? Рублями? А может внуки биндеровцев?:     Не Нюренберг конечно, но с паршивой овцы - хоть шерсти клок). 
    ответить на комментарий
  • simplelife, 28.06.2018 23:35 #

    Пора обеим сторонам перестать тянуть одеяло на себя: для окончания Второй Мировой были необходимы оба фронта. 
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.06.2018 23:45 #
      +1
      1
      О, еще эксперды ..из Коми-Ямало Ненецкого автономного округа подтянулись. "одеяла тянуть" по результатам Второй Мировой  уже с 1991 года стали 20 сторон - 20 государств. А только в Азии в 1945 года тянули аж 11 держав:  Международный военный трибунал для  более известный как Токийский процесс — суд над японскими военными преступниками, проходивший в Токио с 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года. Для проведения процесса был сформирован специальный судебный орган, в состав которого вошли представители 11 государств: СССРСШАКитайВеликобританияАвстралияКанадаФранцияНидерландыНовая ЗеландияИндия и Филиппины. ------------------------- Я удивляюсь человечекой дремучести чесслово. Живут инфой, устаревшей полвека назад. Сколько государств - столько и "одеял". И столько же фронтов. И у каждого своя война.
      ответить на комментарий
  • vv, 29.06.2018 01:21 #
    +5
    5
    выиграла войну коалиция, а без помощи США да, кердык был бы 
    Интересно было бы спросить, через сколько лет проживания в США, он выучил новый курс американской истории про Великую отечественную войну? Но не рискнула.  
    ну, мне тоже в ссср и после распада не особо распинались про лэндлиз, второй фронт, высадку в нормандию. Какое-то время даже вообще была уверенность, что КА все в одиночку сделала, до самого сервера англии фрицов гнала. Но современем всплывало все больше и больше фактов, что все это полуправда, а местами откровенная брехня. Кто-то просто пополнит свои знания новой информацией, а кто-то в полне обоснованно может затаить обиду за годы наипалова, и вообще перестать воспринемать заслуги КА, может с тов из америки так и произошло...
    ответить на комментарий
    • simplelife, 29.06.2018 10:50 #

      Согласна
      ответить на комментарий
    • HighAley, 29.06.2018 13:27 #

      Вооот! А когда начинаешь понимать, что тебе во многом лгали. В том числе выделяя ВОВ из третьей мировой для удобства, то пропадает даверие к любой информации с этой стороны. Спрочем, как и сейчас.
      ответить на комментарий
  • june-V, 29.06.2018 09:58 #
    +1
    1
    Он искренне считает, что ВОВ выиграли США и что без США у СССР не было бы шансов. 
     Интересно, в каком контексте это сказано (написано) и как именно (дословно) сформулировано. 
    ответить на комментарий
    • Joy, 29.06.2018 11:08 #

      Тож было интересно)  Не знаю, как сказано, но в американских учебниках по истории (The American Vision), например, участниками войны называют 7 государств: 3 страны «Оси» (Италия, Германия, Япония); 3 «союзников» (США, Великобритания, Франция); СССР указан между этими блоками)) с комментарием примерно: «…подписал акт о ненападении, получил помощь от США, впоследствии „eventually“ сражался вместе с союзниками против Германии…». 
      ответить на комментарий
      • june-V, 29.06.2018 17:33 #
        +1
        1
         Здесь бы выделить акценты на том, что подразумевать под победой и что под выигрышем. В войне можно победить (кого-то). В войне можно и выиграть (что-то получить в плюс).   Если посмотреть на мировой расклад до Второй МВ и после, то США были чем-то вроде региональной державы. СССР, предположительно, претендовал на господство как минимум в Европе (логично предположить здесь, что ради этих задач осуществлялись коллективизация и индустриализация). Схожие задачи стояли и перед нацистской Германией.  По итогам войны СССР оказался победителем Германии. Как и союзники. Третий Рейх ушёл в небытие.   И здесь уже могут расходится точки зрения на то, что обсуждается в комментариях к посту. СССР победил, но заплатил за это весьма дорогую цену. Здесь можно вспомнить рассуждения на "девятимайскую" тему. Есть мнение, что развитие СССР по нисходящей началось с окончанием Второй МВ. Т.е., гипотетические планы по завоеванию Европы были нарушены ранним утром 22.06.1941г.. К окончанию войны наметился иной геополитический расклад. Война закончилась, а капиталистическое окружение осталось. Да, был соцлагерь. Но "холодная" война закончилась известно чем.   США в силу географ. положения понесли минимальные потери в войне. На фоне разгромленной Германии и понёсшего огромные потери населения и экономики СССР. Экономически в ходе войны ряд производителей в Штатах выигрывали. Ведь то, что хорошо для North American, Grumman, Boeng и др., то, надо думать, хорошо и для Дяди Сэма. Пока европейцы лупили друг друга в разборках 19 века, в Первой и Второй МВ, американские производители оружия делали бизнес на его продаже тем же европейцам. Одних только производителей самолётов в период к середине 20 века в США были десятки.  После войны США становятся державой мирового уровня с соответствующими претензиями. На чашу весов подкинем экономические выгоды от производства вооружений и в довесок отсутствие разрушений и ощутимых потерь населения.   А выводы каждый делает сам. В зависимости от взглядов на победу и выигрыш, контекст и т.д.. 
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 29.06.2018 18:23 #

          Если хотите, могу перевести результаты на простонародный язык на примере двух грабителей. Третий рейх, как дерзкий налетчик, получив смертельную травму в войнах, трохи агонизировал, с неделю, а затем откинул копыта в 45-м..  А СССР напоминал того советского бомжа, которого кольями сильно отпи..ли, чтобы на сцал и не воровал в подъездах Яуропы. Но он оклемался, и еще тянулся годами, собирая картон в Сибири, сливая топливо с машин в Уренгое и подбирая пустые бутылки после Олимпиады. Но все равно в 90-х открылось кровохарканье, он выплюнул последние куски прокуренных легких. отполз в канаву, тихо забился в придорожные кусты Беловежской пущи и незаметно здох. Наспех прикопали три гробовщика - Ельцин, Шушкевич и Кравчук,  чтобы никто не видел.   Теперь тока его нищие родственники иногда вспоминают былые "подвиги"....по "празьникам" совкового календаря....   
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 29.06.2018 18:35 #

            Впрочем, не надо слез. "Арийский" народец, как и "советский" народец там тоже ностальгирует. Неосоветизм ( необольшевизм) и неонацизм -близнецы брацця.   Такого добра везде хватает. Познер упоминал писателя Курта Воннегута "Бойня номер пять или Крестовый поход детей". Кино еще есть. Читал и смотрел.   Чем то напоминает фантастику Стругацких. Это автобиографические переживания 18-летнего американского военнопленного, пережившего ужасы напалмового ада в Дрездене от своих же летчиков. Немецкие национал-радикалы целыми толпами каждый год собираются в Дрездене. Правда, "культурно", без свастики и портретов.   
            ответить на комментарий
        • Zveroboy, 29.06.2018 20:31 #

          что подразумевать под победой и что под выигрышем
           Вообще то "выигрыш" или "победа" таки не политический и уж никак не юридический термин. И походу, уже давно и не исторический или культурный. Идеологический и пропагандистский. Да и по итогам Потсдамской конференции в 45-м... трое союзников уже считали себя оккупантами. Францию вообще не пригласили.  Ба....да и цели поначалу были "благородные": Пипец. "....Целями оккупации Германии союзниками провозглашались её денацификация, демилитаризация, демократизация, децентрализация и декартелизация. Была провозглашена также цель сохранения единства Германии...." А потом Черчиль рявкнул какую то там страшную " Фултонскую речь" и  снова началась война. Холодная - с 1946 по 1991 год., то есть свершилось противное человеческому разуму и всей человеческой природе событие. Германию и половину Европы с Азией разрезали на кусочки и снова стали делить "сильные мире сего". Смешались в кучу и "победители" и "побежденные". 
          ответить на комментарий
  • Zveroboy, 29.06.2018 12:06 #
    +1
    1
    Интересно, а где советский актер Вахтанг Кикабидзе. успел взлелеять неприязнь к СССР?   Если он жил там в шоколаде? Настоящим грузинским джентльменом стал, только и всего. Сорвал с себя орден "дружбы народов" и швырнул в рос. посольство. Есип Кобзон страшно возмутился.   
    ответить на комментарий
  • HighAley, 29.06.2018 13:35 #
    +2
    2
    1. В первую очередь надо быть открытым для различного рода информации. Получать её из различный источников. 2. Анализировать и сопоставлять её. Проверять достоверность. Выявлять причины появления ложной информации из каких-то источников. 3. Составить реальную картину происходящего. Я, например, по некоторым историческим моментам читаю Википедию русскую, английскую, белорусскую, украинскую, немецкую и иногда на других языках. Google translate рулит! Иногда встречаю в корне противоположные точки зрения. И опять же. Собрать реальную картину зачастую невозможно. И обсуждения проходят на обсуждение определённых источников, а не конкретных фактов.
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 29.06.2018 13:43 #

    Бальзам на рану. Какой то совковый фильмец о войне 1812. Если отнять западную клипово-маршевую музыку, актера Милляра, имевшего французские корни, так и смотреть было бы нечего. Калинка -малинка осталась бы одна. А так, сцена продирает, черт возьми.   
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
Hellga
1147 постов
Посты блогера Hellga
Показать еще 5 постов
Последние комментарии
natchen
Malechka
Anniyak сёння ў 10:22
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}